cat.gif
ネット句会の選評(11月)

秀1 どうしましょ美人になった美人の湯

 ご本人が美人になったのなら、美人の湯で間違いない。自分のことを美人というのは一流のジョーク。おおらかで楽しい川柳だ。

秀2 生き埋めで癒されている砂の風呂

 温泉水で温めた砂に入るのが砂風呂。「生き埋め」が効いている。

秀3 温泉に縮んだ僕が伸ばされる

 「縮んだ僕」が面白い。たしかに、温泉の中で伸びをすればくつろぐ。

星空を独り占めして露天風呂

 夜の露天風呂、満天の星が輝く。

駅伝の応援兼ねて箱根の湯

 箱根の湯に入って、箱根駅伝を応援する。なんという贅沢だ。

湯の宿で上座の妻にビール注ぐ

 妻を上座にしたのがいい。感謝の気持ちがあふれている。

温泉にしばし浮かべる自由の身

 温泉に身体を委ねている時間は何物にも替えがたい。まさに「自由の身」なのだ。

温泉は熊の冬眠待って行く

 露天風呂の掃除をして、熊の被害にあった人がおられた。温泉は、なによりも安全でなければならない。

温泉街カランコロンと下駄の音

 その昔、浅虫温泉の見番の前を、きれいなお姉さんたちがカランコロンと行き交っていた。

スマッシュで温泉卓球終わらせる

 昔は、温泉場には必ず温泉卓球があった。懐かしい。


以上、10句の選評でした。


たかこさん、これでよろしいですか。

user.png 田沢恒坊 time.png 2025/11/18(Tue) 00:08 返信 削除
 
 
Re: ネット句会の選評

恒坊様

真夜中に選評書いてくださったのですね。
ありがとうございました。

温泉は熊の冬眠待って行く
この句、まさに旬すぎる句で心に残りました。
熊も食べ物が無くてなかなか冬眠に入れない。昨日も女の子の両足が食べられていたと言うニュースに背筋が凍りました。高い柿の木にも平気で登るし走ったらめちゃくちゃ早い。
コロナ以上の恐ろしさです。

出尽くした感のある「温泉」の題へ、いい句が集まりましたよねえ。
ゆみこさんとのコンビもラストワンとなりました。
最後のお題が「続く」

現在の鈴鹿川柳会へ励ましにもとれる題。
竹里さんの抜けた穴の大きさ、喪失感を感じながらそれでも続けて行かなくてはならない。
起こった事へ真摯に対応していても分かってもらいにくいことも多々あるようで、私もこうやって書くことにもなにかしら気にしながら書いています。

user.png たかこ   time.png 2025/11/18(Tue) 11:05   削除
pig.gif
 
ネット句会「温泉」

両選者から選句結果が届きました。
相変わらず素早い対応、ありがとうございました。

そっそくアップしました。変な箇所などあればご指摘ください。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/17(Mon) 18:50   返信 削除
monkey.gif
monkey.gif
Re: ネット句会「温泉」

ゆみこ選の秀句が抜けていましたので修正しました。申し訳ありません。

user.png 柳歩(管理人) time.png 2025/11/17(Mon) 20:05 削除
 
bear.gif
しっかりした議論を期待します

私はしばらくぶりにたまたま偶然掲示板を覗いたら竹里さんの訃報を目にしたので、コメントを入れただけの通りがかりの人なので、スルーすべきなのでしょうが問題提起を目にしてしまったので書い置いていきます。せっかくの機会、せっかくの掲示板です。個別にメールで確認すれば済む話をわざわざ恒坊さんが掲示板に書いてくれたのだからしっかり議論をされた方が良いのではないでしょうか。これは柳社の方針(ポリシー?)ですからと表明し他人の創作物を改竄(上品に言えば推敲?)していいのかどうか?ということで、みなさんとても関心のあるテーマだと思われます。管理人様も「句品」などというぼんやりした表現を使わず、初心の方にも納得できるような説明が必要ではないでしょうか。改竄(上品に言えば推敲?)した当事者として。

user.png 月波与生 time.png 2025/11/16(Sun) 23:09 返信 削除
 
 
Re: しっかりした議論?

以前もあったと記憶していますが、ご意見を賜りありがとうございます。

ご指摘は二つあると思います。ウエイトが高いのは「他人の句を勝手に改竄していいのか」で、二つ目は「句品というぼんやりした表現を使わず…」ですよね。

改竄とは「文書や記録の字句を、多くの場合、自分の都合の良いように不正に直すことを意味します。特に、悪用する目的で勝手に書き換える際に使われます。」とあります。

「すずか路」は主に私の責任でやむを得ない場合に限って手直ししています。中8下6など、わざわざ破調にした効果のないもの(私の判断ですが)の他、今回のように差別語ではないにしても句品を落とすもの(これも私に判断ですが)も含みます。鈴鹿川柳会の会員、誌友にとって良かれと思って直しています。「悪用する目的」などさらさらありません。
そういうことなら「すずか路」には投句しないということであればそれで結構です。それで会員や誌友を外すということもありません。

「女房」が句品を落とすかということでは、かなり議論ができましたね。
なかなか「言いたい放題」に雅名を上げて意見を出すのは難しいことです。メールで長文の見解を下さった会員もあります。

鈴鹿川柳会の例会ではその日の席題をもとに合評会(1時間ぐらい)が開かれており、いろいろディスカッションされています。その結果もあってか、すずか路でも例会の句でも「女房」「亭主」などの語句は殆ど見られません。日本国憲法で廃止された家父長制の名残で「亭主という主にかしずく女房」という古い感覚の言葉を安易に使うと「句品を下げる」と合意形成?されていると思います。

川柳を始める前は、「女房が…」などと普通に喋っていましたが、私の川柳仲間では日常会話でも「女房」という言葉を使う人は先ずいません。
恒坊さんとは、久し振りの川柳大会などで再会するとハグをする間柄であり、今回ちょっと気まずい思いをさせてしまいましたが、許してくださると確信しています。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/17(Mon) 09:03   削除
monkey.gif
 
言葉狩り…ですかぁ。

竹里さんへの追悼文を書いていて今日一日が過ぎました。

恒坊さんのお怒りの元が私にもあるようで少し書きます。
「削る」の選をしました。

私が没にした理由は二つあります。一つはやはり「女房」という言葉。もう一つは、「鉋にかける」という比喩。少々穏やかじゃないなあと思ったからでした。

女房と呼ぶのはいまでは古風で、現代の感覚に合わないと思うし、柳歩さんが言われたように「亭主」と同じく現代では不適切な言葉となっているようです。

ですが、絶対使ってはいけないといっているわけではありません。何をどう使おうが(その他の中八だろうが、下六もオッケーのところはいくらでもあるようです)構わないと思いますが、鈴鹿は、なるべく避けようと指導してもらっています。
没句転生で取り上げられた句を、「すずか路」へ出されたことは。恒坊さんの割り切れない思いがおありだったのだろうと思います。

恒坊さんと柳歩さんは分かりあった仲のようですから、言いたいことを言って来られたのですね。「すずか路」はすずかのカラーを見せるところです。勝手に直すことは良くなかったかもわかりませんが、どちらもちょっと勇み足だったかもわかりませんね。

こんな説明しかできませんが、許してください。
どうか、一日も早く落ち着かれますように。

user.png たかこ   time.png 2025/11/15(Sat) 19:32   返信 削除
pig.gif
monkey.gif
Re: 言葉狩り…ですかぁ。

「言葉狩り」というのは、句の内容がどうあれ、その言葉が入っていればNGということですよね。現代川柳でも「女房」の使い方(句意)によっては許される場合もありますよね? ちょっと作句してみましたが、

女房と呼ばれたころのほろ苦さ
女房と呼んで帰宅後叱られる

こんな句なら許容されるのではないでしょうか?

恒坊さんが奥様を大切になさっていることはよく存じています。青森にお邪魔したときの車の中でのお話、よく覚えています。あの句を「すずか路」に載せられるのは読者の誤解を招くと思いました。ですが勝手に直すわけにも削除するわけにもいかず、最終的に(久美子さんの校正を経た後)、入稿する前に「つれあい」に替えさせていただきました。

短期間での編集、校正、入稿を毎月強いられています。事前にご了解を得ることが出来ませんでした。入稿したら即、発送の準備作業をしておかないと印刷が出来上がってすぐに発送ができません。15日までに皆様のお手元に届くよう毎月、戦争(大袈裟か?)しているようなものです。
ネット句会も15日締め切りです。自然にコトは運びません。こちらも 誰にも手伝っては貰えません。言い訳と泣き言になってしまいました。

尚、私は「品格」を大事にと言ったことはありません。常々、川柳は大衆文芸だから上品である必要は無いが下品になってはいけない、と言ったり書いたりしています。「句品を落とす」とは言いますが、「品格が無い」と言ったことはありません。

user.png 柳歩(管理人) time.png 2025/11/16(Sun) 08:54 削除
 
monkey.gif
ネット句会締め切りました

ネット句会「温泉」は本日20時ジャストに締め切りました。

135人の方から267句いただきました。
整理した結果、3人の方が4句投句してみえましたので、後で投句された2句を削除させていただきました。悪しからずご了承ください。

順不同に並べ替え、作者名を伏せて両選者に送信しました。恒坊 、ゆみこ両氏の共選はこれで最後となります。よろしくお願いします。

user.png 柳歩(管理人) time.png 2025/11/15(Sat) 20:35 返信 削除
 
 
Re: 間違い

次回の、ゆみこさんの出題で最後、の間違いです。
両選者にはそのようにお伝えしています。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/15(Sat) 21:01   削除
monkey.gif
 
ネット句会「温泉」

ただいま210句いただいています。

明日の20時ジャストに締め切りです。お忘れなきように。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/14(Fri) 19:21   返信 削除
monkey.gif
zou.gif
Re: ネット句会「温泉」

今、ようやく投句しました。

みえDE川柳も今日が締め切りです。
今月のお題は「染める」、選者は修さんです。
どうぞご投句ください。

user.png 久美子 time.png 2025/11/15(Sat) 10:55 削除
 
monkey.gif
Re: ネット句会「温泉」

上げておきます。

user.png 柳歩(管理人) time.png 2025/11/15(Sat) 18:28 削除
 
monkey.gif
Re: ネット句会「温泉」

ただいま265句いただいています。

締切はあと1時間半、午後8時ジャストです。

user.png 柳歩(管理人) time.png 2025/11/15(Sat) 18:31 削除
 
cat.gif
言葉狩り

 11月号を見て驚きました。ちょっと許せないことです。

 10月句会の「削る」の題へ

 「女房が僕に鉋をかけている」を投句し、没になりました。

 その句が、没句転生に取り上げられ、 
 女房(亭主)は句品を落とすとありました。

 私としては、女房が品のない言葉だと思わないので、これは見解の相違ということで、同じ句を11月号のすずか路の投句しました。
 ところが、その句が

 「つれあいが僕に鉋をかけている」と掲載されています。

 これおは言葉狩りです。
 すずか路の「お断り」には中八、中六はやむを得ず、添削することがあるとありますが、これはそれに当てはまりません。

 柳多留には「南無女房乳を呑ませに化けて来い」の名句があります。
 
 柳歩さんはこれを否定するのでしょうか。




 

user.png 田沢恒坊 time.png 2025/11/14(Fri) 16:39 返信 削除
 
 
Re: 申し訳ありません

私は、鈴鹿はもちろん、どこでも「句品を落とさないように」と指導しています。柳多留の句は、その時代の句としては私も名句だと思いますが、現代川柳ではそぐわないと思います。明らかに句品を落とすと考えてします。

没句転生でもそのように指摘しましたが恒坊さんは見落とされたんだと思いました。確信犯として敢えて「すずか路」に再投句されたとは夢にも思いませんでした。「すずか路」は極力原句通り掲載するように努めてはいますが、「鈴鹿川柳会では、こんな句も許容される」と受け取られると困るので、中8下6に限らず差別語や句品を落とすと判断された場合は添削することもあります。

恒坊さんとは川柳に関する多くの事項で見解が一致していると思っていました。事前に許可も得ず、申し訳ないことでした。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/14(Fri) 17:21   削除
monkey.gif
 
Re: 言葉狩り

なぜ「女房」だから成立するのですか?

「妻」あるいは「つれあい」と句意にどんな違いがあるのですか?

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/15(Sat) 14:40   削除
monkey.gif
 
Re: 言葉狩り

あれ? 「田村さん」という方、書き込みを消されましたね。

是非、教えて欲しかったのに…。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/15(Sat) 18:17   削除
monkey.gif
 
すずか到着

すずか本日到着しました。
ご傷心の中発送ありがとうございます。

竹里さん、療養中にも作句されていたことに
胸がいっぱいになります。
たくさんの佳句を残されいつまでも皆さまの心に残ることでしょう。
ありがとうございました。
              合掌
                   満月庵

user.png 満月庵   time.png 2025/11/14(Fri) 22:01   返信 削除
usagi.gif
cat.gif
見解の違い

 「女房」という言葉に品格がないとする柳歩さん。
 これは、見解の違いなので仕方ありません。
 (ただし、柳多留の川柳は現代にも通じる不朽の名句だと思います。)

 しかしながら、格調を重んじる柳歩さんの思いは理解できます。
 川柳吟社を運営する上で、大切なことだと思います。

 私が代表を務めている「青い実の会」では、品格はともかく、ユーモアを大切にしようという方針でやっているので、その違いが出ているのかも知れません。

 「すずか」は「すずか」。もちろん、柳歩さんの方針には従います。
 また、柳歩さんの返信は、心がこもったものと思います。

 しかし、川柳作家にとって、自選川柳を訂正されるというのは、耐えがたいことです。

 品格に欠ける恒坊としては、当面「すずか路」を当分、休ませていただきいと思います。

 

 

 

user.png 田沢恒坊 time.png 2025/11/14(Fri) 19:33 返信 削除
 
 
Re: 了解しました

恒坊さんという人物が「品格に欠ける」とは露ほども思っていません。
常々尊敬していましたし作品にも感服しています。

柳多留に見られる「女房」や「亭主」、「し止め」の句も、現代に通じる名句であることも、いささかも否定しません。
ただ、現代人の感覚で川柳を作る我々(鈴鹿川柳会や、川柳展望もそうだと思います)からみれば、古くさい表現であり、差別的に取られることもあると思います。

「女房」を「つれあい」に替えたことで、恒坊さんの「思い」がそんなに損なわれたとは意外であり、申し訳ないことでした。添削にあたっては随分悩みました。「すずか路」には出句されないとのこと、了解しました。
私の悩みが一つ解決しました。

user.png 柳歩(管理人)   time.png 2025/11/14(Fri) 20:38   削除
monkey.gif
 
昨日は津中日文化センター

ちょっと肌寒い日が続いていましたが、今日から3日ほどは暖かくなるようです。
我が家は晴さえすれば居間が温室状態になるので、冬場はとにかく晴れてくれることがありがたいです。

昨日は中日文化センター。
席題「ランチ」では、女性のランチと男性のランチの違い(?)を詠んだ句がたくさん出ました。
男性にはちょっと不利(?)な題だったかも。
受講生さんの自由吟から。
  一人鍋するにはきっとある理由
  熊を見た紅葉よりもネタになる
  先輩が先輩語る夜の席

user.png 久美子   time.png 2025/11/14(Fri) 12:04   返信 削除
zou.gif

- Honey Board -